魚拓と嘘と沽券 お笑いですな

追記:2019.2.17があります。
なにやら、魚拓をとられた、リンクがある・ないとか、いきり立っているようです。

学とみ子のブログにあるプロフィールのページの魚拓が2月9日に採取されたわけですな。いわゆる魚拓サイトには
archive.todayウェブ魚拓が有名ですな。今回の学とみ子のプロフィールはウェブ魚拓   archive.todayのほうで(体内時計さんからの指摘で訂正しました)、その保存された魚拓の右上を見ると

となっていて2月9日に取得されたことがわかります。時刻は協定世界時UTCですから日本標準時JSTに変換すると同日の23時30分になります。2月9日に取得ということで問題ないでしょ。そして、この魚拓の採取された日時を変更するのは、サイト管理者以外にはできないでしょうね。もちろんこのサイト管理者は当方ではありません。「2019/2/16(土) 午前 6:18学とみ子:魚拓の日付の変更方法はあるのでは?と思う。自宅サーバーならできるのでは?」という記述は当方のサーバが自宅サーバであることを知っていての発言でしょう。魚拓サーバなんて運営してませんよ。なんだかアップセットしてめちゃくちゃですな。

2019/2/16(土) 午前 8:18学とみ子「あなたは魚拓サイトから魚拓をとったのでしょう?あくまで、魚拓サイトでは無いですか?オリジナルヤフーサイトでないです。」などと思いついたでたらめを平気で書くところをみると、パニックになったんでしょうか?

さて、この魚拓に取られたブログプロフィールのページには自己紹介の欄があります。公開したくなくなった部分はこの自己紹介の部分です。現在は非公開になっていますが、2月9日以前は

となにやらリンク先が記載されていました。どうやら保険適用外診療を行っていたようでその案内ですね。2月9日以前に、このクリニックの存在を問題にした方がいて、学とみ子はあわててこのクリニックのページを閉じました。現在はForbiddenになっています。閲覧不能にしたのはいいのですが、学とみ子はこのページへのリンクをそのままにしておいたわけですね。

2月9日現在のページの魚拓が公開されたもんで、プロフィールのページのリンクをこれまたあわてて非公開にしたのですが、非公開にできるのはブログの持ち主の学とみ子しかいないわけです。それなのに「リンク情報が削除されています。」と誰かが削除したかのように書いています。嘘でしょね。

2019/2/16(土) 午前 5:07学とみ子:「学とみ子本人のホームページを本人がリンク削除したのは、かなり以前のことであると言っています。

2019/2/16(土) 午前 8:12学とみ子「学とみ子情報リンクを、最近、私ははずしたのでは無い!と言っています。

2019/2/16(土) 午前 10:19学とみ子「学とみ子本人がリンク削除してないとの主張が基本です。

2019/2/16(土) 午前 11:19 学とみ子「私は技術その事より、学とみ子ホームページのリンク情報を、最近、私自身で変更したことはない事を根拠に、ものを言ってます。学とみ子以外にリンクを変更できる人もいません。

本人しかリンクを削除できないことを認識していて2月9日にリンクが掲載されていて、その後だれが削除したんでしょね。かなり以前とは何日前のことなんでしょ。

魚拓取得の日時を変更するのは、管理者しかできない、魚拓サイトに侵入しない限りできないということは、わかっているけど、人を嘘つきにしたいがために、このように発言せざるをえないのかもしれません。

お友達のページは新しいクリニックとして公開(2014/1/19(日) 午後 2:41)されたものですね。現在は取り除かれていますが、クリニックの院長の名前のある看板の写真があったわけです。これもあわてて、お友達に連絡・依頼して削除してもらったのでしょうね。お友達が当方のブログを常にモニターしていて、自分のページが引用され、昔の写真の存在に気がついて削除したとは思えませんな。お友達はSTAPにもサーバの構築なんてのにも興味ないからね。

2019/2/16(土) 午前 7:53[ hibotarou ] さんのコメントが正しいことがわかりますな。

嘘をついて嘘を指摘され、嘘を認めるのが沽券にかかわるようで、当方をなんとか嘘つきにしたいようですが、嘘がないから当然嘘を発見できず、怒り狂っているだけのようです。

さっさと嘘を認め謝罪すれば終わるのにね。自分のついた嘘を認識できず、ホントのことと信じるてのは、誰かそっくりですな。

[ 追記 ] 2019.2.17
ため息氏に…」に
2019/2/16(土) 午後 6:03 学とみ子
2019/2/16(土) 午後 6:14 学とみ子
2019/2/16(土) 午後 6:42 学とみ子
が当方のこの記事を批判していますので、反論します。
1)「ため息氏が発端」:発端の定義にもよりますが、ある方が2018年10月に当方のブログになんちゃら7クリニックもどきの存在を担当役所に通報したとのコメントを寄せたことが発端です。”もどき”というのは実際のクリニックの設立は2014年1月で定かではありませんが何年か運営されていました。これを止めたのか重ねてなのかわかりませんが有料の電話相談を受け付ける旨の同じ名前がURLにあるページがあったのでこちらを”もどき”としました。これを読んだ学とみ子が自らが、あわてて該当ページを削除・アクセス禁止にしたわけです。あわてて削除した理由は学とみ子にお尋ねください。このようなコメントを掲載すること、このコメントに応答したコメントをした、あったこと等の是非が議論されたことは事実ですが、発端は、このようなコメントがあったことです。したがって「クリニックの存在を問題にした方がいて」という記述は嘘ではありません。
このとき、学とみ子は、学とみ子ブログのプロフィールにあるこのクリニックもどきへのリンクを削除(非公開)にするのを忘れていました。
2)2019年2月9日にこのプロフィールの魚拓が採取されました。この時点でプロフィールにリンク先があったのは間違いないです。魚拓の取得日付を変更できるのは魚拓サイトの管理人で、ユーザができるものではないし、管理人といえども取得日付を変更することはありえません。魚拓を取得した日時は魚拓の最も重要な項目の一つでこれが任意に変更されたら魚拓の存在意義はなくなるからです。
3)2019年2月16日学とみ子ブログのプロフィールページの、もはや有効ではない”もどきクリニック”へのリンクが非公開になっているのが確認された。

学とみ子は2018年10月にリンクは削除したといっていますが、2019年2月9日には残っており、このあと15日までの間に、学とみ子のブログのプロフィールの書き換えは御本人しかできないと御本人がいっていますので、ご自身が非公開に設定したとしか考えられません。嘘を強弁しているか、つい数日前に更新したことを忘れちゃったのかのどちらかでしょう。

「魚拓と嘘と沽券 お笑いですな」への43件のフィードバック

  1. これまでも見ていて分かってはいたんですが、学さんってまともな会話が一切通じない人なんですね。自分の恥さえ捨て去ることができれば、ある意味で最強のキャラです。

    別に学さんの本名、身分が分かっていることなんて私にはどうでも良くて、学さんがいくら言い訳しても無駄な程にそれが皆にバレているよってことを教えてあげることで、少しは恥の感覚を思い出すかな?と思ってただけなんですが、無敵キャラの想像を超えた反撃パターンに、思わず本来の趣旨を見失っちゃいました。

    あれ程平気で嘘を重ねられるのは、嘘を思い込むことで記憶さえも捻じ曲げてしまったかのようにすら思えます。そして本来の記憶に繋がる事柄は一切拒絶する。そんなパターンを感じました。

    でも、何回かやり取りしてみたら、所詮はいくつかのパターンで自己正当化してるだけなのが良く分かりました。恥を捨て去った老婆には、何を言っても無駄でした。

  2. ため息さん

    学さんが何故、ため息さんと私を嘘つき呼ばわりしてまでリンク削除の日をごまかさなきゃいけないのか不思議だったんですが、学さん自身のコメントと、私が学ブログに投稿した中で未承認のコメントを見返していて理由が分かりました。

    学さんは、(A)リンクの削除と(B)某ブログの一部写真削除が、2月9日の魚拓投稿に反応しての行動であることをどうしても隠したかったようです。

    まず、私の未承認コメントの中に、「これに反応して削除したら確定情報になっちゃいますね」という趣旨のものがあります。このコメントは承認されてないし、類似の趣旨のコメントはどこにも見当たりません。

    一方、そのような指摘は誰も公にしていないのに、学さんは「なぜ、学とみ子が外野の囃し立てに反応して、表示を変える必要があるのでしょう。(2019/2/16(土) 午前 11:45)」と言い訳しています。実生活に繋がる情報が残っていると指摘されたら、それに反応して表示を変えるのは普通のことと思うのですが、学さんにとってはここが生命線だったようです。

    つまり「(A)リンクの削除」は魚拓が投稿されるよりも随分前で、魚拓の投稿に反応したものでない、と言わなきゃいけなかったんです。ところが、記事中で「学とみ子が載せていた当時のホームページが勝手に魚拓にとられており」と○○○○丘○丁目クリニックのリンクを載せていたこと自体は認めているから、魚拓の日付は重要でないんですけどね。まさに、頭隠して尻隠さず、です。

    そして、(B)某ブログの一部写真削除については、「ブログ主の方は、ご自身のブログに異変を感じて内容を変えたのかのしれません。学とみ子とは関係ありません。(2019/2/16(土) 午前 8:12)」との主張を思いつかれたようです。クリニックの名前、開院時期がたまたま合致していて、院長先生は学とみ子の著書を5冊も保有する程のファンだけど、ご自身とは無関係方が、たまたま異変を感じて行動したとのこと。B級サスペンス映画じゃあるまいし。

    ご自身の文章の行間すら正しく読めない人が、他人の行間をなぜ読めると思うのか。。。まぁ、この辺りがとみ子婆さんのとみ子婆さんたる所以なのでしょう。かわいらしいと思うことにします。

    それにしても学さんは、これらを一体誰に対して隠し立てしたかったのか。既存のアクティブ読者なら、誰もが学さんの本名や身分は知っているし、あとは本人がバレていることの自覚をするかどうかだけなのに。それ以外の将来の読者に対してなら(どれだけいるか不明だが)、すでに魚拓リンクも無効化されているから問題ないはずだし。もしかしたら、自分自身が学とみ子という別人格を維持するために、御本人と同一人格であることを認めたくなかったりして。

  3. あすみ7さん

    「学さんは、(A)リンクの削除と(B)某ブログの一部写真削除が、2月9日の魚拓投稿に反応しての行動であることをどうしても隠したかった」これは同意できます。ではなぜ隠したかったんでしょうか。
    あのリンク先の有料の保険外電話相談は、宣伝をしていたものの、公には知られたくなかったんでしょうか。昨年10月にばれそうになり、あわててページを削除したのはいいけれど、このページへのリンクを記載してあったページがあったのを失念し今年2月9日に指摘されるまで気が付かなかったようですね。
    あのお友達のサイトのクリニックの写真も存在すら知らなかったのかもしれませんね。
    2月9日の魚拓という証拠があるわけで、これを否定したい理由もよくわかりませんな。公開していたのは事実なんだからね。

  4. あすみ7さん sighさん

    そこを深追いして何かみつけてどうするのか、ということでしょう。
    出鱈目な言説をふりまくのはやめたらどうですか、という論旨に益したりしませんよ。魚拓についてちょいと調べればそれだけで、出鱈目なひとであることを広告せずにすんだのにというのが誰の目にも明白です。一事が万事そういう人だと示せてそれで終わりでいいんじゃないですか。
    WEBの医療広告は法改正がありました。それに対応した修正や削除を忘れていたり、とうの昔に機能停止しているページの表記も処分の対象となるようです。まあきちんと管理しろとお達ししたんでしょう。過去には問題無しだったこともです。電話相談自体も出来る範囲が法改正でころころ変わっていますし。どう考えても機敏に対応していそうにないですよ。
    仮にそんな類のところだと考えて忘れてしまったらどうですか。

  5. plus99%さん

    おっしゃる通りで、もうこれ以上、彼の方が当方の嘘などと言わない限り話題にはしないでしょう。

    とコメント (16:50)したら「権力抗争が、…2019/2/17(日) 午後 4:38」という記事で「本来、ため息氏は、学とみ子の言い分が本当かどうか?をあすみ7さんに確かめても良いと思いますが、それをしませんね。ーー略ーーため息さんはこの魚拓をいつの時点でとったのですか?」と書いているのに気が付きましたので、コメントに加筆します。
    (以下は学とみ子ブログへコメントしました。2019.2.17 17:50頃。学とみ子の質問に答えているので承認されると思いますがどうでしょ)

    >学とみこさん
    あすみ7さんのコメントに提示してあったURLから、あすみ7さんのコメントが正しいと判断しました。いちいち「学とみ子の言い分が本当か」を問い合わせていません。スクリーンショットは、2月9日取得とある魚拓のからです。この返事でよろしいでしょうか?
    魚拓の日時をあすみ7さんが書き換えたとは思えません。学とみ子が2月10日以降に御本人のプロフィールページの更新と、お友達に連絡したと思っています。学とみ子が違うと主張しても、魚拓ページの日付のほうが信頼できます。
    この件はこれでおしまいにしたいのですが、その前に当方の指摘した学とみ子の嘘はいつになったら謝罪と訂正があるのでしょうか?

    >学とみこさん
    ひょっとして、日付同様、スクショも捏造だなんていわないでしょうね。ぼかしをなしに公開してもかまいませんよ。

  6. と思った矢先にとみ子婆さん書いてました(笑)

    でも、plus99%さんが言われるように、かわいいとみ子婆さんの行動は笑って許すことにして、これ以上は相手にしないことにします。

  7. あすみ7=hibotarouにも気づいてなかったんですね。やっぱりかわいいとみ子婆さん。

  8. 質問されたので答えたのに承認されず、さらに2月9日より前に削除したと言い張るので再度コメントしました。2019.2.17 18:18頃 承認されないでしょうね。

    > 学とみ子さん

    「学とみ子:2月9日よりずーっと前の時点からリンク情報はありません。 」と学とみ子が主張しても2月9日取得のこのブログのプロフィールの魚拓があるので、学とみ子の主張は認められないといっているんですよ。

    さて、Ooboeさん、mjもんた、セイヤちゃん どっちの言い分を支持しますか?

  9. 質問されたので答えたのに承認されず、しつこく質問しますの再度コメントしました。2019.2.17 18:26頃 承認されrるのでしょうか?

    > 学とみ子さん

    質問に答えているのだから、当方のこの前のコメントも承認しなさいよ。

    魚拓は2月9日に採取され、現在もだれでも見える状態です。当方がこの魚拓からスクショを撮りぼかしを入れたのは、この魚拓の存在を知った2月10日以降です。

    > 学とみ子さん

    なんなら再度魚拓のURLを公開しましょうか?

  10. うるさく行ってくるので、そしてhideなんちゃらがつっかかってくるので以下のコメントをしました。
    2019.2.17 19:22

    > 学とみ子さん
    はい、スクショはただのpngですからphotoshop などで日時の部分を消して適応なフォントで書き込めば偽造できます。ぼかしを加えたのもそうですね。だから日付を捏造したなどと言わないでくださいね。
    当方のスクショが信用できないのなら魚拓のURLを教えますよ。このコメントは他の方も読んでいるので正しい判断をしていただけるために公開しますがいいですか?

    確認です。魚拓のURL公開していいのですか?

    どうぞ、Yahooに問い合わせてその結果を公開してください。というか、Yahooブログはどうなっているか知りませんが、自分のブログなので、自分で更新履歴がわかるのでは?

    2019.2.17 19:42頃

    > hidetarouさん
    わかってない人は静かに聞いてなさいね。学とみ子が許可したらURL教えてあげるから。ネットのプロと称しているmjもんたはならどうすれば見えるか教えてくれるかもね。

    2019.2.17 19:54 頃 学とみ子が許可する・しないの権限がないのですが、公開されたくないようなので。

    > 学とみ子さん
    はいでは当方のブログでは公開しません。ここのコメントは承認制ですから、URLを書きます。確認してくださいね。
    承認・公開するかどうかは学とみ子さんが決めてください。 
    https://archive.is/ほにゃら

  11. sighさん あすみ7さん

    まさか自分で傷口に塩を塗ってきましたか。信じられないバカですね。
    自分で魚拓とはいかなるものか調べたり一切しないのですね。結局怠惰なんですね。
    聞く相手もいないのですね。
    相変わらず擁護は誰も教えてもあげないと。

  12. 私はこの件についてちゃんとフォローできていないので、的外れなコメントかも知れないのですが、「新しいクリニック」の紹介を書いたブログの管理人であるxxxさんは、ご自身が学さんのブログのHPを作製した、と書いていらっしゃいましたよね(今はその部分は削除されていますが)。

    想像ですが、xxxさんがご自分のブログから学さんのHPへのリンクを外したとき、気を利かせて学さんのHPのリンク情報も削除されたのではないでしょうか。xxxさんは学さんのHPを作製した方なのですから可能ですよね。
    学さんはご自分ではリンク先を削除していない、と仰っていて、それが事実であれば、上記の推測が可能かなと。

    いずれにしても、「魚拓」は証拠としては弱いものの、法的手段にも使うことがありますし、一般人には改竄などできません。
    ネットに上がった情報を消されても大丈夫なために、改竄させないために存在するのが「魚拓」ですから。

    因みに、私も2月9日の魚拓を持っています。今でもちゃんと見られます。
    ため息先生のブログに貼られた魚拓が見られないのは、ため息先生がその様に対処して下さったからです。
    hidetarouさんはネットリテラシーがなく、パートナー氏の個人情報を晒してしまったのですから、言動を控えられた方が賢明だと思いますが。

  13. とみ子婆さんは最後まで魚拓の意味も、魚拓とため息さんの記事にあるスクショの違いも分からなかったようです。

    実は私もweb魚拓のことを知ったのはつい数ヶ月前で、しかもSTAP関連掲示板のやり取りを通じてです。やり取りを見て何となく仕組みは分かりましたが、使ってみたのは今回が初めてです。

    それくらいは普通のリテラシーの範疇と思っていましたが、擁護のデジタル担当楠本さんでさえも魚拓のことを分かっていないようです。

    自分のページでも他人のページでも、一度魚拓サイトにアドレスを入力して魚拓採取してみたら分かると思うんですが、甘いんでしょうか?さすがにこのままだと、とみ子婆さんは自分が嘘つき、もしくは、物忘れが酷すぎるということを広告し続けてるようなもんですからね。

  14. 学とみ子氏は真面目に対処した方がいいんじゃないですかね(´-ω-`)
    別に必要があって、削除したって構わんのですが…
    冷静に考えた方がいいですよー
    残っていることを、Ameba ブログに関してはこの前、コメントしましたが

    他にも残ってますしー
    人名の入った、クリニックの写真(恐らくブログ内では削除されているもの)が Google に他者が見ることが出来る状態で残ってます(ブログ削除しても残ります。Google は勝手に削除しません。勝手に削除したら問題になるんです。)
    老婆心ながら(老婆にこうコメントするのもおかしいですが…)問題視するとか、消したいのなら、一度、本当のネットのプロにお願いした方がいいですよ。

  15. 体内時計さん

    とみ子婆さんがこだわっているのは、yahooブログのご自身のプロフィール欄に掲載していたリンクのことですから、xxxさんが勝手に削除、または、非表示にするのは考えにくいのかな、と思います。

    可能性としては、
    (1)自分で気付かないうちにプロフィール非表示に設定変更した(またはされた)
    (2)自分で意識して非表示にしたものの、記憶からも消えた
    (3)自分で意識して非表示にし、嘘を突き通している。
    くらいしか考えられませんが、上記全てを否定なさっている、というものです。

    そもそもこの事自体どーでもいいことで、削除・非表示の日付に拘る必要は全くないと思うのですが。私も興味本位で深入りしすぎました。

  16. シュレディンガーの狸さんが素敵な記事を投稿されていますね。いつもながらに秀逸な文章です。

  17. 魚拓のURLが非公開になっていたので、魚拓の検索をしたら、思ったより時間を掛けずに判明しました。

    2月9日の話も、k氏のコメントも。

  18. 学医師も楠本ひでたろう氏もmjもんた氏も魚拓どうこうよりもスクリーンショット、を知らないようですww

  19. 学さん
    この件で学さんが書けば書くほど、学さんのネットリテラシーが、悲しいほど無いことを自分で白状してるのですよ。
    自分が基本的な知識が無い事すらわからないが故に、教えてくれている方々を逆に非難するという情けない姿を、広く公開しているというのをわかっていないでしょう?

    学さんがブログを始め、プロフィールに自分の医院のリンクを貼った時点で「学とみ子」という、匿名HN(ハンドルネーム=ネットでの芸名ですね)は、現実世界の本名、職業、住所などの個人情報と、自分で結びつけてしまっていたのです、何年もの間。
    自分でブログを覗く誰にでも広く宣伝していたのですよ。

    最初に書いたような、ネットをする以上は当然知っているべき常識を持ち合せずに、理解できずに逆ぎれするみっともない姿が、ずっと仕事し生活している現実の姿に重なってしまったのです。

    「ネットは匿名社会」だというのは、あくまでも自分の属性を表に出さない慎重さをもっていてこそなのです。

    以前も二度ほど助言しましたが。
    身の回りで信頼できる、PCに詳しくネットリテラシーを持つ方に相談しましょう。
    もしくは、oTakeさんが言っているように本当のプロに。

  20. あすみ7さん

    >とみ子婆さんがこだわっているのは、yahooブログのご自身のプロフィール欄に掲載していたリンクのことですから、xxxさんが勝手に削除、または、非表示にするのは考えにくいのかな、と思います。

    そうだったのですね。ご教示、ありがとうございます。
    ただ、これも全くの想像ですが、例えば、そのyahooブログのプロフィール欄などもxxxさんにお願いして作ってもらっていた、という可能性は考えられないでしょうか。私は学さんのプロフィール欄がどんな感じだったか覚えていないので、無責任なことは言えないのですが。

    学さんはあすみ7さんに対して
    【>お友達のブログから写真を削除してもらったこと、

    ブログ主の方は、ご自身のブログに異変を感じて内容を変えたのかのしれません。学とみ子とは関係ありません。2019/2/16(土) 午前 8:12】

    とコメントされていますが、xxxさんが勝手にその一文を削除した、学とみ子は知らなかった、と言われたら、それを否定するのは難しいですよね。
    ただ、xxxさんはブログで学さんのHPを「これも私が作りました(^_^;)」と紹介されていて、その部分が削除されている以上、「学とみ子とは関係ありません」というのは無理があります。
    このように学さんがつく「嘘」らしきものは、黒をグレー風に表現することが多く、今回のように「絶対にシロです!!」と騒ぎ立てることはあまり無いように思うのですよね。

    なので、学さんが故意にリンクを削除したことはないのではないか、可能性としてはあすみ7さんが挙げられた
    (1)自分で気付かないうちにプロフィール非表示に設定変更した(またはされた)
    (2)自分で意識して非表示にしたものの、記憶からも消えた
    または、
    a.xxxさんが気を利かせてプロフィール非表示に設定変更した
    b.学さんがxxxさんに頼んでプロフィール非表示に設定変更してもらった(学さんが「私はやってない」ということは嘘ではない)

    が考えられるかな、と。
    本当に、もうどうでもいいことなのですが、ため息先生もあすみ7さんも嘘をついていないのに嘘つき呼ばわりされるのは嫌だろうな、と思ってちょっと深入りしてしまいました。

    狸さんのブログ、拝見しました。今回はいつにも増して秀逸ですね。
    ********
    小保方さんは手記を出版し、ES細胞の混入犯は若山さんであるという「可能性」を示唆した。しかし「理性的で実践的な人間」なら不正認定に対し「現実的なもの」(=実験データ)を提示して、自らの潔白を証明する。しかしそれができないから、「可能性というカテゴリーの後に身をかくすこと」にした。『あの日』は小保方さんの「悪意や怠慢」の産物以外の何物でもない。
    *********

    今、学さんのブログを拝見したのですが、また若山氏に対して色々呟いていますね。
    これも小保方氏の「悪意」の産物ですね。

  21. 学さん、上記に追加。
    一度、ネットに出て広まった情報は画像=写真も含めて(拡散したといいます)、無かった事にするのは無理です。
    今日の時点でも学さんが「学とみ子はネット上の人物であるが故に」などと、書いているので、理解できました。
    若者言葉が、このケースではピッタリくる言葉です。
    学さん、ヤバいですよ、本当に!

    それにしても、学さんブログに書き込みをする擁護の方々は、誰一人学さんに対して必要な事を教えてあげないのですね。
    (教えても聞くか否かは別として)
    それどころか「自分の注文に応えるのか遅い」「(自分の)書きたい誰かへの誹謗中傷」それどころか「自分がFBにとある人の名前や住所などの個人情報をさらしてしまった事を棚上げして発言したり」とか、呆れるほど利己的な行動ばかりなのですね。

  22. 少々、かわいそうな気もするが、私から日付に関してコメント。

    ため息先生は魚拓の右上の日付が2月9日に取得されたことがわかると記事に書かれております。この取得日 2月9日 というのはシステムがある機械的に付与したものです。

    その他にこの魚拓データが 2月9日 のものだと示すものがあります。ブログには色々なパーツがあります。

    1)ブログパーツの日付が 2月9日 を示している。取得日と矛盾がありません。

    2)ブログパーツ“最新のコメント”にセイヤ氏の 2019/2/9(土) 午後 5:22 のコメント(以下、参照)が一番上にきている。これも取得日と矛盾がありません。

    ブログ記事『分化細胞が酸浴で変化するとの現象を見ていた小保方氏は、彼女のオリジナルな考えに忍S並み”があったのではなく、上司に従ったまでだと思います。(2019/1/31(木) 午後 8:22)』に対するコメントですね。

    セイヤ氏のコメント—–
    「アメフト」の話で恐縮ですが、警察はA選手を書類送検し、前監督とコーチは「容疑なし」としました。
    (中略)
    ここに警察の捜査が入れば事情聴取だけで簡単に真相が解る恐れがあるから、極力警察を入れない様に書き方に配慮している桂報告書のように思います。
    2019/2/9(土) 午後 5:22
    —–

    つまり、2019/2/9(土) 午後 5:22 のセイヤ氏のコメントを承認公開されるまでは、ブログ記事コメントが生き残っていたことを意味します。ブログのアーカイブの URL が分かる方は確認してみてください。

  23. m
    それと、
    悪い事は言わないので学さんの所でなくても良いから一度、病院へ行くべきだと思う。
    最近、自分がつくづく思う事はそれだけだ。
    2019/2/17(日) 午後 9:27

    そうね。mjもんたちゃんは病院に行っても治らないからね。つける薬もないもんねえ。御愁傷様。(笑

  24. 体内時計さん

    Yahooブログのプロフィール欄は、リンクを3つ含む文章だけの簡単なものだったので、自分で設定変更したのかなと思いましたが、一連のやり取りを見ると、それも誰かにやってもらった可能性はありますね。本人は「リンクを削除できるのは自分しかいない」と書いていましたが、好意的にそのように解釈することとします。

    とみ子婆さんが、「ため息さんが、魚拓を改竄できると白状した…」的なコメントを更に投稿していた時には、まだ続けるのか、と哀れに思いましたが、さすがにそのコメントは削除したようです。何かに気付いたのならいいのですが、その割に、ため息さんと私に関する事実無根の誹謗記事はそのままですから、気付いたという訳ではなさそうです。

    魚拓に関しても「空虚な可能性の考察」から早く脱却してくれるといいのですが。

    はなさん

    お気遣いありがとうございます。とみ子婆さんの行動を分かりやすく解説されており、本人も何か気付けばいいのにな、と思います。相変わらず誹謗中傷記事は載せたままですが、はなさんが第三者の視点を分かりやすく記述してくださったので、これ以上この件でとみ子婆さんを追及することはしません。願わくば、とみ子婆さんにも信頼のおけるアドバイザーがいればいいですね。

  25. あすみ7さま、
    ホントだ、学先生は、ため息先生が白状した…のコメント削除してますね。
    魚拓しておけばよかった!w
    私はそれを見て、ため息さんはスクショだから編集できるよ、と言っていることを学先生は、(魚拓を)編集できることを白状した、とか書いてるので、そもそもスクショの意味を知らんのだろうな、とコメントした次第ですw

  26. >魚拓に関しても「空虚な可能性の考察」から早く脱却してくれるといいのですが。

    それはないんじゃないですかね。2月9日より相当前からそのリンクも写真も削除してあったと思ってもらえないと困る相手がいるのでしょう?
    その誰かにそう思ってもらうために悪役とその悪事が必要なんでしょう。だから誹謗記事はずっとそのままだと思いますね。魚拓がなんだかしっててはまずいでしょう。
    通用するとは思えないですけれどね。

  27. あすみ7さん

    >Yahooブログのプロフィール欄は、リンクを3つ含む文章だけの簡単なもの

    ありがとうございます。よくわかりました。
    私はこれまでの学さんから受ける印象で、流石に自分の嘘を隠すために相手を嘘つきだと罵倒する人ではないのでは?と思っていた為、あのような推測になったのですが、今朝のブログのコメント欄を拝見し、自分が甘かったと思いました。
    あすみ7さんさんが、2019年2月17日 1:29 PMにコメントされた、
    『学さんは、(A)リンクの削除と(B)某ブログの一部写真削除が、2月9日の魚拓投稿に反応しての行動であることをどうしても隠したかったようです。』
    が正しいと思います。

    学さんは、一言居士氏の目を背けたくなるような口汚いコメントを承認し、「ため息ブログは、ES説操作の総本山」と書いていました。彼女にとって、他者への誹謗中傷、妄想を続けることは、自分の個人情報よりも大切なものなのかも知れませんね。
    むしろ、「私はネットで指摘されている人物ではない」「私はあのクリニックとは無関係」と主張するためにも、今のスタイルを崩せないのかも知れません。plus99%さんが「誹謗記事はずっとそのままだと思います」と仰っていますが、私もそう思います。

    パルサさんが学さんの個人情報について触れた時、plus99%さんが学さんに忠告してくださったことや、学さんの写真がしたらば掲示板に掲載された時にoTakeさんが削除依頼をしてくれたこと。学さんは忘れてしまったのでしょうか。
    確か、学さんはその時にお礼を仰っていたはずですが、そのタイミングでブログの方向性を改めていれば、ここまで個人情報が露わになることはなかったはずなのですよね。残念です。

  28. 学さんがしつこく人を嘘つき呼ばわりするので、以下を学ブログに投稿してきました。承認されないでしょうから、こちらをお借りします。面倒なので、掲示板での学さんとのやり取りはこれで最後にします。

    =================================
    楠本さんって何も分かってなかったんですね。

    以下、簡単に。

    楠本さんの言う「某クリニック」は誰か第三者がやっていたクリニックではなく、学さんご本人が以前にやられていたものです。

    リンクが残っていることで、学さん以外に直接困る人は誰もいません。

    学さんにとって問題と考え得るのは次の2点
    (1)学さんの個人情報に繋がる情報を自ら公開していること
    (2)医療行為のネット広告に関する規制違反の疑い(本当に問題かどうかは本人以外知りません)

    私は元々(1)を学さんに伝えるためにコメントしたので、削除日付は正直どうでもいいです。コメントの公開も前提にしてませんでした。その後にこだわったのは、私が嘘つき呼ばわりされたことです。これ以上、魚拓の改竄と言われるのなら、無効化してもらった魚拓リンクを再度掲載してもらえば、誰もが客観的に判断できるんでしょうね。

    (2)の問題は然るべき機関が必要なら調査するでしょう。問題なければ、学さんにとってはどうでもいいことでしょう。

    以上。

  29. 「体内時計 2019年2月17日 8:30 PM」の「私も2月9日の魚拓を持っています」ですが、私が今も見られるのは2月9日に取得された「新しいクリニック」の魚拓で、学さんのブログのプロフィールではありませんでした。不明瞭なコメントをして申し訳ありません。

    実は、2月9日は外出しており、帰宅後、学さんのブログを拝見したところ、私に対する怒涛の5連投
    https://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/15846900.html#15857389 (2019/2/9(土) 午後 1:07・2019/2/9(土) 午後 2:48・2019/2/9(土) 午後 3:22・2019/2/9(土) 午後 4:20・2019/2/9(土) 午後 5:05)を頂いていた為、その返信に手間取り、ため息先生や皆様のコメントをフォローできていませんでした。

    魚拓で「新しいクリニック」を拝見した時には、「綺麗なところで診療されてるんだな」と少し感動を覚えたくらいで、学さんのプロフィールについては把握している為、魚拓は見ていません。
    なので、私は学さんが2月9日前にリンクを外したかどうかはわかりません。わかっているのは、xxxさんが学さんの「新しいクリニック」を紹介しながら、学さんの医院のHPを作った、と書かれていた事だけです。

    しかし、今回、ため息先生は、2月9日時点の学さんのプロフィールの魚拓を持っていらして、それを学さんに提示されたのですよね。
    そして、学さんはそれを「公開しないでほしい」と伝えたわけですね。ご自身に疾しいところがなければ、公開しても差し支えないと思いますが、何故、拒否されるのでしょうか。小保方氏のデータ提出拒否とのデジャブを感じるのは私だけでしょうか。
    もっとも、魚拓の日付は改竄できると思っていた、という主張は、切り貼りをしてはいけないことだと思っていた、ということよりも無理があると思います。
    学さんのブログにはネットに詳しい方がいらっしゃるようですから、問題の魚拓が改竄されたものであるか否かを判断していただいたら如何でしょうか。

  30. oTakeさん

    >人名の入った、クリニックの写真(恐らくブログ内では削除されているもの)が Google に他者が見ることが出来る状態で残ってます(ブログ削除しても残ります。Google は勝手に削除しません。勝手に削除したら問題になるんです。)
    老婆心ながら(老婆にこうコメントするのもおかしいですが…)問題視するとか、消したいのなら、一度、本当のネットのプロにお願いした方がいいですよ。

    仰る通りですね。学さんは
    【あのクリニックは、昨年のパルサ騒動よりズーッと前に潰れています】
    と書かれていますが、Googleはそのようには示していないですね。
    実生活に影響が出ないよう、対策を考えた方がいいと思います。

  31. ため息先生

    >いわゆる魚拓サイトには
    archive.todayとウェブ魚拓が有名ですな。今回の学とみ子のプロフィールはウェブ魚拓のほう

    記事の中のコメントですが、学さんのプロフィールの魚拓は〝archive.today”のほうですね。「新しいクリニック」がウェブ魚拓です。
    ウェブ魚拓の方で探していたので見つからなかったのですが、〝archive.today”で検索したらすぐ見つかりました。
    間違いなく、2019年2月9日 14:30:38 にはリンク先が残っていました。
    お疲れ様でした。

  32. 体内時計さん

    御指摘ありがとうございます。訂正しました。
    実は、ウエブ魚拓で検索するとarchive.todayも探してくれるんですね。archive.isが検索中としてカーソルがグルグル回っていますが、クリックするとarchive.todayで保存されているのが提示されますね。

  33. ため息先生

    >実は、ウエブ魚拓で検索するとarchive.todayも探してくれるんですね。

    本当ですね。最初に
    「そちらのURLで魚拓は見つかりませんでした。」が出た途端、諦めてしまったのですが、今、ウエブ魚拓で試してみたら見つかりました。こういう仕組みになっているのですね。
    ありがとうございます。
    データと同じで、魚拓も自分を守るために使いたいですね。

    また、「体内時計2019年2月18日 10:17 AM」の
    『間違いなく、2019年2月9日 14:30:38 にはリンク先が残っていました。』を
    『間違いなく、2019年2月9日 14:30:38 UTC にはリンク先が残っていました。』
    に訂正させていただきます。失礼いたしました。

  34. sighさん、 ご無沙汰しております。

    おそらく承認はされないと思いますので、先ほど、学さんのブログに投稿したコメントを以下にコピペします。ご参考まで。

    ********************************
    学さん

    何やら話題になっているので、私も「学とみ子のブログ:PROFILE」の魚拓を確認してみました。

    魚拓の採取の日時は、間違いなく「2019年2月9日 14:30:38 UTC」になっていますし、プロフィール部分だけでなく、左側にその時点でのカレンダーの日付や、最新のコメントの記載欄があるのですが、

    まさに、その時点の最新のコメントは

    – 「アメフト」の話で恐縮ですが、警察はA選手…

    となっており、これはまさに
    「分化細胞が酸浴で変化するとの現象を見ていた小保方氏は・・・」の記事における セイヤちゃんのコメント ですね。
    2019/2/9(土) 午後 5:22[ セイヤ ]

    すなわち、単に2月9日の日付を改ざんするだけではこの魚拓は作成不能であり、間違いなく、2月9日に作成された魚拓であると断言できます。

    ご参考まで

    2019/2/18(月) 午前 10:51[ yap*ari*w*katt*na* ]

    **************************************

  35. あらら、内容的には既にoTakeさんがコメントされていたんですね。 そちらを確認せずに投稿してしまいました。すみません。

    まあ、学さんに宛てた私のコメントは、単純に「客観的な事実」を伝えただけのものです。

    すなわち、学さんの現在のプロフィールでは、「自己紹介」欄は非公開になっていますが、2/9時点の魚拓では、自己紹介欄に皆さんから指摘されているような記載がある、という事実です。

    学さんの説明が待たれるところですね。

    (ところで、hidetarouさんは、魚拓は確認できたんでしょうかねえ? 見れば一目瞭然なんですけどね。)

  36. セイちゃんとmjもんたからの返事がありましたので、それに答えたコメントを送付しました。2019.2.18 15:25頃

    >セイヤさん

    2019/2/18(月) 午後 1:02 [ セイヤ ] は質問の意味を理解していない。

    2月9日以前に非公開になったという学とみ子の主張と2月9日に取得された魚拓には非公開になっていないから非公開になったのは2月9日以降だという主張のどっち?

    なんですけどね。

    リンク先の問題ではないのです。 学とみ子の主張を支持するのですか?

    セイヤちゃんはセイちゃんに訂正しました。

    mjもんたは質問を理解できなかったのか、当方の2月9日以降に非公開にされたと言う意見を認めたので、答えたくないようです。

  37. セイヤちゃん
    あなたの発言は浅はかの度が過ぎる。
    それを承認した学とみ子は阿呆の度が過ぎる。
    そこを言うなら、わざわざ見えなくしたそこにはなにが書いてあるのかということになるだけなんだよ。
    大体の人はなにが問題なのかは気付いてるけど気付いていないフリをしてる。それはそれで終わりでいいじゃないかとなってる。本人以外にはなんの関係もないことだから。
    読んでわからないかな。じいちゃんぼうや。

    魚拓とはなにか説明して騒ぐのやめろと言っておやりよ。

  38. 学とみ子はどこまで理解できているんでしょうか?もうやになっていて、学とみこのYahooへの問い合わせの結果待ちなんですけど。結果は、そんな記録の問い合わせには応じない、あるいは2月10日以降に改訂さた記録がある のどっちかなんですけどね。改訂したのは誰かがわかるかもしれない。ip addressとか管理者としてログインしたという記録もあるだろう。管理者は学とみ子かお友達かな。

    あすみ7こと…」の2019/2/18(月) 午後 3:28 学とみ子 で質問してきました。以下の返事をしました。2019.2.18 16:30頃
    よもや非承認ということはないでしょうな。
    このコメントを読みやすくするために学とみ子の質問を丸ごと転載します。無許可です。学とみこさん、異議があったら削除しますのでご連絡を。

    ため息さん、
    あなたもリンク付き学とみ子プロフィールのヤフー画面コピーをスクショで処理したのですよね。ため息さんが、リンク付き学とみ子ホームページをコピペしたのは、いつ頃なのでしょうか?

    hibotarouさんは独自で、2月9日付け学とみ子プロフィールの魚拓を持っていて、ため息ブログのあすみ7からのリンクで、その魚拓まで飛ばしたのですね。確認です。

    以下が回答です。

    >学とみこさん
    当方のブログ記事「魚拓と嘘と…ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=14726」に掲載されている図ですね?

    ヤフー画面コピー」の意味が不明です。

    リンク付き学とみ子ホームページをコピペ」していません。

    魚拓のページをパソコン画面に表示させ、その画面の一部をスクリーンショットしました。ぼかしはそのスクリーンショットの画像に対して行った加工ですね。
    日付のある方は加工していません。

    hibotarouさんは独自で、2月9日付け学とみ子プロフィールの魚拓を持っていて、ため息ブログのあすみ7からのリンクで、その魚拓まで飛ばしたのですね。」 → 意味不明です。

    魚拓をもって」 → 自分のパソコン等に保存しているわけではないので「もっている」という表現は不適切です。
    その魚拓まで飛ばした」 → 意味不明です。

    誰かがリンク先の記入された2月9日現在のプロフィールのページを魚拓として保存した。
    当方がその魚拓ページを開いて、スクリーンショットを2月16日に撮り、ブログ記事を書いた。

    以上です。

  39. まだ魚拓について理解していないようだ。しつこいけど、こっちもしつこく返事をしてやる。墓穴を掘るだけなのに。2019.2.18 17:06頃

    > 学とみ子さん

    あすみさんが、2月9日ホームページプロフィールの作成者ですね。
     → 魚拓を取ることを作成とは言いません。強いて言うのならば、作成者は魚拓サイト管理者でしょうけど、それでも言いませんね。
    ですからあすみ7さんが恣意的に日付等を作成した捏造したと考えるのなら間違いです。魚拓を採取する際、その内容を書き換えることは不可能です。書き換えることができるのなら魚拓の意味がないからです。

    「もっともクリニックは潰れたのに有料電話相談を行っていたから掲載していたんでしょうね。」は推測です。違うとおっしゃるのなら、クリニックがいつ創立され、いつ廃業し、いつからそのクリニック名をドメインとする電話相談案内ページを開始したのか開示してください。Webページによる電話相談受付の広告は昨年10月に止めたのはわかっています。クリニックの医院長は学とみ子さんであることは周知のことです(魚拓があります。よかったら公開します)。クリニックの名前のドメインで広告したのも学とみ子さんです。

  40. 学さん

    web魚拓について、一読すればわかるように、わかりやすい web魚拓のサイトを紹介します。
    https://megalodon.jp/
    上記に行き最下部にあるタブの一つ「web魚拓の考え方」をクリックし呼んでください。
    「改竄」とか「作る」とか学さんが書いているのが間違いだとわかります。

    ※いい加減、学さんが己の知識不足をなんとかしようとせずに、他者に陰謀論を含む他責にする姿勢にうんざりですが。未だに あすみ7 さんに対して「あすみさんが、2月9日ホームページプロフィールの作成者ですね。」2019/2/18(月) 午後 4:47
    などと魚拓を理解しない発言で、ありもしない罪状で貶めようとしているので。
    学さんは、web魚拓 の単語を目の前のPCに入れて検索すれば済む、単純な事さえしないのですね。
    結果、複雑怪奇な事にしてしまって。はぁ…

    学さんは、他者の親切での言動を「余計なお世話」「貶めようとしている」「操作している」と構えてしまうのがデフォルトなのですね。
    もうね、好きになさったら良いのですよ。
    プロフィール欄には9日以降もリンクが貼ってありましが、認められないのでしょう。
    自分で自分の首を絞めている事さえ、何人もが教え、時には親切に削除してあげてさえ理解したくないのも、学さんの人生。

  41. 2019/2/18(月) 午後 6:06 学とみ子が親切にもご注意をくれましたのでその返事です。2019.2.18 19:04頃
    承認してくれるかしらん?

    > 学とみ子さん

    学とみ子と実在する方との結びつきは学とみ子さんが公開した情報から得られたものです。ご心配なく。
    当方のブログ(ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=14726)で、はなさん2019年2月18日がご注意を書いています。女性だからといって見下すことなく参考にしてください。

    ご心配ありがとうございます。mjもんたが東京都の文科省にチクったようですが、いまのところ当方にはなんの影響もないです。

    それにしても、お仲間は冷たいですね。魚拓について誰も説明してくれなかったようですね。oTakeさん2019年2月17日、yap*ari*w*katt*na*さん2019年2月18日、はなさん2019年2月18日 が解説してくれていますよ。

    さて、Yahooへの問い合わせの結果は出ましたか?楽しみにしていますので、是非公開してくださいね。

  42. 学さん、今朝も”魚拓”について全く見当違いのコメント書いてますね。
    私も含め、複数の方が教えて差し上げましたのに。

    知らない事柄を既に教わりながら学ぶ事なく、あくまでも自分の見当違いの推測を書くのですね。
    挙句に「まちがえていたらどなたか教えて」ですか!(驚き)

    ネットをしていれば使うかどうかは別として常識の範囲の知識ですね。
    あちらにはネットのプロの方もいらっしゃるし、きっと「どなたか」教えて差し上げるでしょう。
    陰謀論の巣窟、なりすましの巣窟、ヤクザ、アラシと、学さんやお仲間の方々が勝手に妄想の上に構築し、幾度も悪口を書いている、こちらに書き込む方々に聞いているのではないでしょうね、流石にね。
    (朝っぱらからかなり憤慨しています)

    この魚拓絡みでの学さんの思考(?)、発言が、なるほどSTAPについての、不整合、意味不明な発信の根底なのだと理解でき、ある意味でスッキリしました。
    今後は可哀想になってついつい助言をしてしまうなどブレずに、あるべき姿勢 ”ウォッチ対象”、”怖いもの見たさ” を貫けます。

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